“现在乌克兰就是冬天本来就很长，然后现在又限电，大家的生活被这种不确定感彻底包围了——你不知道今天有没有电，也不知道明天暖气还能不能热。”能源专家陈明在本期播客中揭示了乌克兰能源危机的真实图景：自2022年10月以来，上百次针对变电站、输电线的精准打击已让半数变电站停运，工厂停产、铁路瘫痪、物价飞涨。更深远的是，一代年轻人正在限电环境中成长，他们的不确定感和焦虑感可能导致社会活力下降。西方援助虽表面热烈，但欧盟天然气库存紧张、美国能源价格可能飙升的现实，让乌克兰很难完全依靠外部解决能源困境。这场看不见硝烟的能源战争，究竟如何重塑一个国家的未来？

大家好，我是主持人凌薇。欢迎收听本期播客，今天，我们有幸邀请到了陈明先生，他是能源领域的专家。欢迎陈明先生大家好，我是陈明，很高兴来这里和大家聊聊。好的，那我们今天就来聊一聊最近乌克兰的限电时间，我们会从电力设施被攻击的现状，然后到经济和心理上的影响。再给大家聊一聊医院和家庭的应对方式最后，我们再来讨论一下西方的原著能不能够真正的解决问题。好的，那我们就直接开始今天的话题。咱们先来聊第一个部分，就是电力设施被攻击的现状。我想先问一个比较直白的问题就是，自2022年10月以来，乌克兰的能源基础设施到底受到了多么严重的打击其实自那以后，整个能源系统和它的辅助设施是被打击了上百次，然后关键的目标比如说变电站输电线这些都是反复的被击中甚至有一些地方，比如说在6月份的时候，有一半的变电站都已经停止了运行，那停着真的是挺让人揪心的，而且不光是数量多，就是它的破坏力也很强，然后很多都是集中在一些关键的枢纽，还有一些重要的城市。那这些都能直接影响到工业生产，还有居民的生活，那整个国家的用电就时断时续。那你觉得就是这种对能源基础设施的这种攻击给乌克兰的经济带来了什么样的冲击？其实影响特别大，因为能源是几乎所有的工业生产的一个动力。那现在就是说，电力短缺直接就导致了很多工厂没有办法正苍的运转那比如说像做化肥的做钢铁的这些行业都特别受影响那你的物资的生产就大幅的下降那交通运输会不会受到波及？也会因为铁路的运输也会受到限制，那一些物资的调度就变得很困难，然后再加上就是国际的能源价格暴涨，那乌克澜本身的财政压力就雪上加霜，那这个经济的恢复也就变得遥不可及。那你觉得这种对能源基础设施的这种攻击给乌克兰的普通老百姓带来的最直接的体验是什么？现在很多地方都是只能靠蜡烛，然后靠充电宝来应急。那基辅的街头都是排长队来，接邻试电的，那大家就是生活节奏被打乱，然后家里老人小孩的用电安全也没有办法保障现在真的是挺无助的而且就是电力设施的修复也跟不上被破坏的速度，那很多地方就是修好了又炸炸了优秀，那抢修队都根本就追不上破坏的速度，那大家的日常生活就是不断的在经历这种中断和混乱，行，关羽乌克兰能源基础设施被攻击的现状咱们就先聊到这儿，休息一下马上回来。我们来聊一聊第二部分，就是能源短缺带来的心理冲击。对吧，我想问一下，就是持续的限电会让乌克兰人形成一种什么样的心理状态？就是现在乌克兰就是冬天本来就很长，然后现在又限电，所以就是大家的生活就是被这种不确定感彻底的包围了，你不知道今天有没有电，你也不知道明天暖气还能不能热，那大家就是生活节奏被打乱，然后家里老人、小孩的用电安全也没有办法。保障那这种焦虑感就持续的在蔓延就感觉好像整个国家的人都在咬牙坚持，一场看不见敌人的战争。然后大家就是，一方面就是很无助，另一方面就是很愤怒，就大家觉得好像整个世界都在跟你作对，那你这种情绪一旦蔓延的话，其实社会的一些矛盾也会变得更加的激烈，那大家的凝聚力也会受到很大的影响你觉得就是这种长期的电力短缺会让乌克兰的社会出现哪些新的矛盾或者冲突就现在其实已经很明显了，就是不同地区之间的差距。那有些地方就是电海比较稳定，那有些地方连基本的生活都保证不了，那这种差距其实也导致了社会的一些不满情绪的累积，那是不是大家的生活方式也有很大的变化。对，没错，那大家就是。比如说，像冬天的时候，你得提前囤好煤，然后你得想办法让家里暖和，那有些人就只能离开城市，去乡下，或者去别的什么地方。那这种也导致了家庭和社区之间的这种互动也会变得很紧张，再加上就业和收入的影响，那一些人在面对高额的电费和有限的资源面前，就会产生一些新的社会矛盾和冲突。你觉得这种长期的限电会给乌克兰的年轻人和整个社会的未来带来哪些深远的影响？就是现在年轻人他们出生就在这个限电的环境下面，然后他们成长的过程当中，充满了这种不确定感和焦虑感。那他们可能就会变得比较保守，或者说比较冷漠，那这样的话，其实社会的活力就会下降，那他们是不是也会面临更多的挑战。没错，那他们就是在就业的时候，也会面临更多的障碍，然后在面对压力的时候，也会缺乏一些有效的应对。那久而久之的话，这个社会的整体的心理健康水平也会下降那创新和凝聚力也会受到影响那整个社会的未来发展就会变得很艰难。聊了这么久的能源短缺带来的心理冲击，感觉信息量不笑，咱都歇会儿。喝口水待会继续咱们来进入第三部分，讨论一下西方的原著和乌克兰的未来。好吧，第一个问题，我特别想知道，就是，西方到底给了乌克兰多大的力度的援助，西方其实就是从欧洲到北美，大家都对乌克兰进行了一些援助，那比如说欧盟就捐了钱。然后还有一些国家直接就是送了电，还有一些就是比如说英国美国他们不光是给你钱，他们还帮你训练军队，包括提供一些情报信息等等的。但是援助的物资其实也受到了很多外界的干扰，比如说欧洲今年自己的天然气库存就很紧张，那美国的那个能源部长还警告说，东季的时候能源价格可能再次飙升所以就是说乌克兰其实能真正的用在自己身上的帮助其实是非常有限的所以说就是乌克兰想要靠西方的援助来解决自己的能源危机，其实是很有限，那就是说，虽然说西方世界确实是在人力上物力上财力上，都给乌克兰提供了一些支持。但是其实这些支持阿豆没有办法跟俄罗斯的能源贸易相比，然后再加上西方内部，其实对于继续援助乌克兰也是有分歧的所以就是说乌克兰想要完全的依靠西方来解决自己的能源问题是不太现实的。你觉得俄罗斯的能源制裁到底给乌克兰带来了哪些具体的影响？乌克兰其实它很多的电力设备和它的燃料储备，其实都是靠俄罗斯的能源出口的。那一旦它被制裁之后，不光是它的能源进口没有办法得到保障。而且它的电力设备和它的燃料储备的补充也变得非常的困难。那他们的电网是不是也受到了影响？对，没错，那乌克兰的电网其实在战争爆发之后，就是频繁的遭到攻击，然后修复又跟不上再加上它的这个能源进口又受限。所以就是说它的电力短缺是持续的加剧那工业生产和居民的生活都受到了非常大的影响而且这种影响其实短期内是很难缓解的，你觉得乌克兰在未来的半年里面，它的能源状况会往哪个方向走？就是现在乌克兰的电力系统和它的能源进口基本上是处于一个自我维持和修复的这样一个状态，但是它的这个设备的老化，以及资金的短缺，始终是一个绕不开的问题再加上西方的援助也是充满了变数，所以就是说它很难在短时间内得到一个根本性的改善所以说乌克兰想要靠自己的力量来解决能源问题是挺有压力的。没错，那就是说，虽然说，乌克兰它也在做一些，比如说发展可再生能源，包括一些节能的措施等等的，但是这些事情都是需要时间的，而且他们很难在短时间内填补这个能源缺口。再加上战乱的影响，以及经济的困境。所以就是说未来的话，还是会有大量的地区面临电力短缺的这样的情况。那整个国家的正常运转也会一直受到威胁。对，今天咱们聊了这么多，关于乌克兰的能源困境，其实归根结底，还是一个长期的打击。加上外部援助的有限，再加上社会和心理上的这种压力交织在一起的一个结果。那未来到底能不能够看到曙光，确实是一个非常值得我们持续关注和思考的问题。好，那么这期节目咱们就到这里，然后感谢大家的收听，咱们下期再见白。